1

Тема: Троит ? Детонирует ?

Всем привет, кто здесь есть.

Вопрос такой.

Даже сейчас летом, с утра и после дневной стоянки, часов 8-10, при температуре старта градусов +15..+25 до выхода на ХХ то ли троит то ли детонирует. В целом по ощущениям при езде тяга не пропала, всё норм.
При чтении сканером и ОпенДиагом были ошибки типа "низкий уровень давления масла" и "Слишком богатая смесь на ХХ в блоке 1". Ошибки почистил, походу это какие-то старые были, новых ошибок за неделю нет, НО троение при прогреве не пропало.

Подскажите как диагностировать проблему, точнее куда, в каких закладках смотреть в программе (OperDiag) на какие датчики какие характеристики и какие значения должны быть в каких пределах. Чтобы понять что настраивать, чистить, менять.

Datsun on-Do, Dream-II, "Серый", ДВС 21127, 106л.с., 16кл., МКПП, выпуск IV кв 2017г. Приобретён 3 января 2018г. 1_й хозяин.

http://line4auto.ru/vaz/m1143.gif

2

Re: Троит ? Детонирует ?

assebus, Здравствуйте.Я правильно понимаю что проблема на прогревочных оборотах....Прогревочные обороты заложены в эбу...Изначально данные берутся из объема входящего воздуха (то биш дмрв) и температуры антифриза.Дпкв может даже и не участвовать.После прогрева подключается ДК.
Это не аксиома.Это я где-то читал.
Параметры при прогреве не встречал нигде.Но думаю надо начинать с контактов,свечей,топливного фильтра.
Помнится как то мы обсуждали заправку бензином 95-92.Вы писали что смешиваете.Попробуйте чисто 95 заправиться.Параметры есть на хх и 2500 оборотов в букваре стр 911-ед

Датсун он до 2016 траст2 с акпп

3

Re: Троит ? Детонирует ?

https://disk.yandex.ru/i/pGp48H7GlWGutw

Датсун он до 2016 траст2 с акпп

4

Re: Троит ? Детонирует ?

andron, Спасибо, посмотрю, сравню что получится.

На сколько я замечал, "троение" именно в указанном диапазоне температур. Если с утра холоднее, к примеру градусов +5..+10, то троения нет.

Datsun on-Do, Dream-II, "Серый", ДВС 21127, 106л.с., 16кл., МКПП, выпуск IV кв 2017г. Приобретён 3 января 2018г. 1_й хозяин.

http://line4auto.ru/vaz/m1143.gif

5

Re: Троит ? Детонирует ?

assebus, Прошу прощения ,страница 910-ED

Датсун он до 2016 траст2 с акпп

6 (29-05-2025 19:33:56 отредактировано FAQir)

Re: Троит ? Детонирует ?

На холостых детонации быть не может.
Пропуски зажигания в опендиаг есть? Смотреть нужно в моменте, они могут быть кратковременные.
Выньте модуль зажигания 4 цилиндра и загляните в колодец- нет ли там масла?

Datsun Mi-Do Dream-I, 2019г. мотор 21127 16кл. 106л.с

7

Re: Троит ? Детонирует ?

andron⇓ пишет:

После прогрева подключается ДК

т.е. если ДК включаются только после прогрева, значит на прогревочных оборотах пропуски зажигания не фиксируются ? или они определяются по другим датчикам ?

FAQir⇓ пишет:

Пропуски зажигания в опендиаг есть? Смотреть нужно в моменте, они могут быть кратковременные.

Нет, пропусков нет ни в моменте ни в истории. Или не там смотрел. Если не ошибаюсь там где-то раздел типа "счетчик пропуск зажигания по цилиндрам" 4 строки - везде по нулям.

FAQir⇓ пишет:

Выньте модуль зажигания 4 цилиндра и загляните в колодец- нет ли там масла?

Почему именно 4й ? как самый подверженный ???

FAQir⇓ пишет:

На холостых детонации быть не может.

На холостых и нет, это только в прогреве на повышенных оборотах. Но однако прям "стреляет" как из пулемёта, не стабильно как-то, хаотично "тр-тр-тр.. .. .. .. тр .. .. тр-тр .. .. тр-тр-тр", и за несколько секунд до снижения оборотов до ХХ всё утихает, дыр-дыр-дыр прекращается и переходит в равномерный "рррррррррррр" !

Datsun on-Do, Dream-II, "Серый", ДВС 21127, 106л.с., 16кл., МКПП, выпуск IV кв 2017г. Приобретён 3 января 2018г. 1_й хозяин.

http://line4auto.ru/vaz/m1143.gif

8

Re: Троит ? Детонирует ?

andron⇓ пишет:

Прошу прощения ,страница 910-ED

Да, я уже посмотрел, там как раз 910-911 страницы. надо распечатать и на выходных посмотреть.
Только ведь всё это я увижу уже на прогретом ДВС, т.к. "троит" он буквально около минуты. Поэтому вопрос - увижу ли я отклонения от параметров, если они есть, в нормальном режиме ХХ ?

Datsun on-Do, Dream-II, "Серый", ДВС 21127, 106л.с., 16кл., МКПП, выпуск IV кв 2017г. Приобретён 3 января 2018г. 1_й хозяин.

http://line4auto.ru/vaz/m1143.gif

9 (30-05-2025 13:33:34 отредактировано Xenon)

Re: Троит ? Детонирует ?

assebus, у меня такое же на восьмиклапаннике. Предполагаю, что при повышенной температуре окружающего воздуха скапливаются пары бензина и в этом промежутке времени, когда якобы "троение" включается клапан продувки абсорбера, поэтому такой и звук странный, потому что смесь не стабильная. Потом клапан вырубается и обороты падают до холостых. У меня все тоже самое, прям глушитель бубнит в этот период. И самое странное, зимой прогревочные обороты меньше, чем летом. Хотя у всех машин наоборот. А тут летом аж до 1400 задирает.

Короче эта логика работы ЭБУ, это не неисправность, у меня всегда так было. Также хочу добавить, что при пуске двигателя в мороз примерно от -32 двигатель при первом пуске намеренно глохнет (чтобы свечи не залить что ли?) При повторном пуске уже работает идеально. И это не случайности, это систематичность.

Datsun On-Do Trust II 5МТ 87 Л.С. 2014 г.в. 31 окт.

10

Re: Троит ? Детонирует ?

Xenon⇓ пишет:

. Предполагаю, что при повышенной температуре окружающего воздуха скапливаются пары бензина и в этом промежутке времени, когда якобы "троение" включается клапан продувки абсорбера

А стоит проверить...Открыл капот...Запустил двиг...И бегом щупать клапан адсорбера...Я как то наблюдал работу своего , но никогда не слышал из салона.

Датсун он до 2016 траст2 с акпп

11 (30-05-2025 16:20:02 отредактировано Xenon)

Re: Троит ? Детонирует ?

andron пишет:

А стоит проверить...Открыл капот...Запустил двиг...И бегом щупать клапан адсорбера...Я как то наблюдал работу своего , но никогда не слышал из салона.

Услышать его невозможно за общим шумом двигателя, да и почувствовать мне кажется трудно, я его тоже ни разу не слышал (разве что стетоскопом, купил себе недавно, но еще не воспользовался). Вот на второй машине, логане 2 слышал один раз, там тоже восьмиклапанник к7м но он намного тише. Мне кажется в opendiag можно найти флаг работы клапана и замониторить его при запуске двигателя, сопоставив с периодом "троения".

Вот поэтому и ошибок нет, так как это штатная работа системы.

Datsun On-Do Trust II 5МТ 87 Л.С. 2014 г.в. 31 окт.

12

Re: Троит ? Детонирует ?

Xenon⇓ пишет:

да и почувствовать мне кажется трудно

Просто палец ложишь на него , если наклонишься то можно и услышать.

Датсун он до 2016 траст2 с акпп

13

Re: Троит ? Детонирует ?

assebus пишет:

Почему именно 4й ? как самый подверженный ???

Да, у мотора 21127 голова собрана на герметике.
Самый термонагруженный - 4-й цилиндр. постепенно начинает в 4-й свечной колодец сопливить маслом.
Проблема известная. У себя обнаружил на 100тыс.км. Промазал пальцем герметиком стык. [Кстати, надо залезть посмотреть, что там].

assebus пишет:

На холостых и нет, это только в прогреве на повышенных оборотах. Но однако прям "стреляет" как из пулемёта, не стабильно как-то, хаотично "тр-тр-тр.. .. .. .. тр .. .. тр-тр .. .. тр-тр-тр", и за несколько секунд до снижения оборотов до ХХ всё утихает, дыр-дыр-дыр прекращается и переходит в равномерный "рррррррррррр" !

А это не гидрокомпенсатор стучит, вы знаете, как они стучат?
У меня вот время от времени при заводке постукивает один, на слух примерно так, как вы описали.

Datsun Mi-Do Dream-I, 2019г. мотор 21127 16кл. 106л.с

14

Re: Троит ? Детонирует ?

Xenon⇓ пишет:

Короче эта логика работы ЭБУ, это не неисправность, у меня всегда так было.

А у меня не всегда... только вот не так давно, с весны заметил. Как раз напрашивалась чистка дросселя, т.к. при температурах вокруг нуля без подгазовки двиг не заводился. при температурах ниже -10 норм, выше +10 норм, а вот вокруг нуля - только с педалькой. Потом по оттепели появилось и троение, появилось именно на тёплом двигателе, т.е. с утра (-20.. -15.. -10) нормально завёлся (иногда с подгазовкой, если +\- 0), приехал куда надо на пару часиков. Потом завожу когда ДВС ещё не остыл до конца, т.е. как раз градусов +10..+15..+20, и вот оно появилось - троит. Грешил на несвежий уже воздушный фильтр, влажный воздух, конденсат и собственно копчёный дроссель. Так с периодическими троениями и дожил до тёплой весны. Заменил фильтр и "почистил" дроссель из балончика - заводиться стал бодрее, живее чем было, НО троение не пропало. Думаю надо снять и почистить по-хорошему.

Xenon⇓ пишет:

когда якобы "троение" включается клапан продувки абсорбера, поэтому такой и звук странный, потому что смесь не стабильная.

Если это работает клапан продувки, то что это будет значить ?

FAQir⇓ пишет:

Промазал пальцем герметиком стык.

Это надо что-то разбирать ? снимать клапанную крышку ? или просто где-то снаружи мазануть ?

FAQir⇓ пишет:

А это не гидрокомпенсатор стучит, вы знаете, как они стучат?

Ну если не ошибаюсь, то гидрики довольно звонко из-под капота цыкают. Их конечно иногда слышно несколько секунд после старта, но параллельно с этим звоном троения раньше не было. Троит само по себе, в этот момент гидриков не слышу.

Как-то так.

Сегодня жара. Вечеров в +33 завёл, двиг сразу на ХХ работал, без прогревочных и без троения.

Datsun on-Do, Dream-II, "Серый", ДВС 21127, 106л.с., 16кл., МКПП, выпуск IV кв 2017г. Приобретён 3 января 2018г. 1_й хозяин.

http://line4auto.ru/vaz/m1143.gif

15

Re: Троит ? Детонирует ?

FAQir⇓ пишет:

Да, у мотора 21127 голова собрана на герметике.

А мне однажды официалы заявляли, что для Датсуна тот же 127й двиг собирают иначе нежели для Гранты, что все прокладки СИЛИКОНОВЫЕ, а не резинки.
И собственно за свои 135 ТыК мой двиган довольно чистый, подтёков минимум, по сравнению с предыдущей девяткой - там сухого места после сотни тык не было. Хотя прокладку меняли при каждой настройке клапанов.

Datsun on-Do, Dream-II, "Серый", ДВС 21127, 106л.с., 16кл., МКПП, выпуск IV кв 2017г. Приобретён 3 января 2018г. 1_й хозяин.

http://line4auto.ru/vaz/m1143.gif

16

Re: Троит ? Детонирует ?

Как-то так:

https://youtube.com/shorts/F06twaB2e14? … vyvbta_ZN7

Datsun on-Do, Dream-II, "Серый", ДВС 21127, 106л.с., 16кл., МКПП, выпуск IV кв 2017г. Приобретён 3 января 2018г. 1_й хозяин.

http://line4auto.ru/vaz/m1143.gif

17

Re: Троит ? Детонирует ?

Охренеть.Звук как железки скребут в выхлопной.Если конечно это не искажение при воспроизведении.

Датсун он до 2016 траст2 с акпп

18

Re: Троит ? Детонирует ?

andron пишет:

Охренеть.Звук как железки скребут в выхлопной.Если конечно это не искажение при воспроизведении.

Это так записалось. Электроника "слышит" иначе чем мы. Плюс есть и призвуки сжатия звука.

Datsun on-Do, Dream-II, "Серый", ДВС 21127, 106л.с., 16кл., МКПП, выпуск IV кв 2017г. Приобретён 3 января 2018г. 1_й хозяин.

http://line4auto.ru/vaz/m1143.gif